陈泉泉 中金公司投资银行部绿色技术行业负责人、董事总经理
主持人陈泉泉：谢谢嘉宾抽时间来参加我们这个论坛，也谢谢台下坚持到现在的听众。因为我觉得坚持到现在大家还是希望听到一些真知灼见。大家粗略地介绍一下各自的公司。
吕锦标：各位大家好！非常荣幸能够到这里参加证券日报组织的新能源科技跟资本结合的会议，我来自SEMI中国光伏标准委员会，我参加这个委员会，原来在企业做的时候十几年前就开始做这个委员会，一直做标准，见证了整个中国光伏发展过程中技术进步，怎么样跟资本产业结合很重要的过程，非常荣幸！
刘兆瑞：大家好，惠安经济研究院主要是做的是宏观经济、产业经济和长期资金市场的研究，我本人也是从事资本市场很多年。
张笑：晶科科技大家相对来说还是比较了解，晶科能源做的规模也比较大，晶科科技把下游的募投管退做起来，寻求一些机会，把握行业的相关动向，与晶科能源做良好的互动，我主要做外部资源的对接，行业机会的研判。
严大为：大家好，中商银大家可能比较陌生，但是我们是百分之百控股的二级公司，主要做私募股权，现在主要是服务于地方产业招商，我本人也是出身新能源行业，在私募机构里面主要是负责新能源方向的产业投资，谢谢大家！
主持人陈泉泉：覆盖面还挺广的，有专家，有一二级投资。问一个问题，更多是和科技和投资相结合的，因为今天是科技投资大会，我觉得科技和投资都是我比较关注的事情。从吕总开始，你在行业里也很资深了，也是很多机构所咨询的专家，我想把科技问题先抛给你，尤其是光伏行业发展的过程中，创新怎么来去支持行业的发展？今天我们也听到这个行业上下游都很重要，因为上游有很多新的技术出来，下游有很多消纳，这个行业发展取决于上游和下游产业链发展，科学技术创新怎么支撑行业发展？行业发展上游产业链怎么进一步衔接能把行业逐步发展好？
吕锦标：我在光伏这个行业十几年，我非常荣幸的是，就像我所在的协会是标委会，聚集了全产业链各端的，包括主产业链的，主要企业的CTO都在这个委员会里面，因为它是一个全球的标委会。十几年下来，随着中国在这一块技术的进步、产业的进步，你就能明显地看出来，当时成立的时候基本上还是以北美的委员会，他们都比我们强，还有日本的，这几年大多数都是中国的委员会一直在修订标准，关注发展。发展过程中好的我就不讲了，技术创新过程中，我们在行业里面讲技术创新跟人类历史上很多的技术进步又不太一样，我们很讲究产业化，很讲究它能够推动社会的进步和发展，能把它落地的。就眼前来讲行业又“卷”得很厉害，技术上我们又是全球领先的，整个产业链当中随便哪一项技术都是在前面的，虽然原创都是西方的，但是我们把它从产业化步入现实，应该来讲这一些企业做了很多工作。
目前又面临内卷的问题，这一块对产业的技术创新还是要讲究融合的问题，虽然说我们这么多年来技术在不断地迭代，我们正真看到技术迭代也不是你死我活的问题，原来做P型现在做N型，是不是N型就替代P型呢？其实也不是，仅仅是电极优化的问题，N型以后效率会更高，在P型的话怎么弄都是天花板，它是一个局部创新的问题，这一块还是讲究融合的问题。现在发现大佬之间坐在一起都强调自己的技术路线，现在转N型以后也有好几个门类，我们要叠加BC，其次它都有一个过程，技术来讲效率越高越好，但是你还应该要考虑你为了获得这么高的效率，在这一块的工艺做了创新以后要付出代价的，成本是高的，最终做出来是个发电的设备，还是考虑你发了一度电到底有多少代价的问题，不是一个简单的消费品，这一块还是要融合。这么几种技术路线，TOPCon的产能会更大一点，几种技术都不挣钱，只是亏多亏少而已，这是特殊情况，从技术的角度上来看还是一种融合，比如说我们SEMI中国光伏标准委员会的主席提出来，未来晶硅这一块应该是技术的融合。
一条龙下来都有，他们的一些观点，我们在春季会议的时候讨论过，下个月秋季会议还在成都开。晶硅做到极致以后应该是跟钙钛矿叠成，钙钛矿吸收的光谱段是不一样的，难度是很大的，因为你要叠到上面，你也不能遮挡到阳光，原来的时候晶硅组件放在上面，这样的一个问题只要一解决马上就会出来，所以我觉得技术上面应该还是要讲融合，这一块是很重要的。
另外一块是技术进步创新这一块，到这个时代我觉得还是讲究绿色化，因为我们是个制造，我们的光伏组件拿来发电，是发零碳的电，我们不是燃烧什么，我们是发零碳的电，照照太阳光。但是我们做光伏产品整个制作的完整过程这么长，我们晶硅要提炼，做晶硅之前有工业硅，一直拉晶过来消耗能量，我们要消耗铝材，玻璃，整个制作的完整过程创新是点点滴滴的，还是要考虑整个产业链当中围绕低碳这一块，这是一个大的方向，不是说我们只照顾到转化效率高问题，还是考虑到整个产业链绿色化的问题，这个非常重要。
主持人陈泉泉：很有收获，融合是很重要的事，融合是个大方向。刘总，资本的问题交给你，之前光伏好的时候市值有四五千亿的公司，这一波下来就跌得挺厉害了，你做资本这么多年了，你感觉什么契机下能够回到高点？第二个，会不可能会出现新的新能源的点又能发展成为大公司，未来三到五年甚至五到十年成为市场的热点？
刘兆瑞：新能源昨天涨得挺不错的，您提了一个特别好的问题，现在很多人还没有去思考刚才您提的这样的一个问题，现在还处在一个暴涨之后的恐慌期。从证券交易市场的角度来看，回到前期的高点需要一个或者是几个宏大的故事出现，以光伏为例，光伏证券交易市场的指数高点出现在2022年的第三个季度，当时的价格是现在价格的大概一倍，晶科科技距离那个高点，高点的价格大概是现在价格的三倍左右。他们做光伏电站长期稳定现金流，这几年比更多行业不知道强多少了，尽管也有很多问题，值不值得跌这么多？
我们反过来看这个事，当初它是怎么涨上去的？光伏指数其实是从2019年年初到2022年三季度的时候整个指数涨了三倍，这里面就经历了可再次生产的能源发展的“十三五”规划，经历了降补贴之前的抢潮，还有组件成本一下子就下降，还有碳中和、碳达峰目标的提升等等，这些多重的因素，当然深层的因素还是发展的全局。这一些因素无一例外都是贴合了当时国家的发展，2019年的时候长期资金市场的情绪在转暖，整个行业板块就迎来了大幅持续的上涨，这就是时代赋予的红利。雷军总讲“风来了，在风口上的猪都能飞起来”，我们仍旧是看风口，我们处在一个什么样的关键时期呢？其实我们现在是处在一个以房地产市场为经济枢纽、向以长期资金市场为经济枢纽转型的一个关键时期，长期资金市场的参与者他们的情绪一定会从悲观转向乐观，当然现在还没到。在乐观的时候他们就更愿意相信美好的故事，并且愿意为这一个故事支付更高的价值，什么样的故事呢？比如说更安全更便宜的储能技术出现。举个例子，或者是刚才徐院士讲的绿电替代其他化石能源，供给侧改革，关税减免。这里面有上中下游的差异，不管怎么说我们要给长期资金市场一个预期，就是我们清洁能源行业未来的发展是在大悲和超大悲里选，不是有和没有的问题。
如果是这样的一个预期出来，我们证券交易市场的新能源板块还会涨得更高。昨天吕秘书长也讲，在座的各位都是行业的精英，也是国家的精英，在这个行业里边坚持在奋斗，非常不容易，吕秘书长说让我们大家一起给大家打打气。咱们就是各自干好各自的事情，既要做耐心的资本，也要做耐心的产业，我们静候时代的佳音从天而降，毕竟绿色是这个时代的主色，中国赢了咱们就都赢了！
主持人陈泉泉：感觉有一个大故事，之前的大故事已经过了，会有一个更大的故事，这个确实需要畅想。张总，刚才弓总也提了一些消纳的问题，在场景和路线方面有没有补充？第二个，还是回到科技资本大会上面，我还是希望看看资本或者金融的创新或者结合怎么有助于发展，我知道肯定不容易，怎么往前推一步？
张笑：您提的这两个问题先从第一个问题开始说，关于消纳的问题，今天下午讨论得非常充分，包括刚才第一场的讨论都很充分，我在新能源行业是个新兵，之前是在房地产行业，转入新能源行业不长，我进来以后快速地在学习，我可能没之前大家积累下那么多的经验，同时也没有背负那么多的包袱。我也是在了解和学习这个行业，现在初步的理解就是，从两个层面，第一个从打法策略上讲，晶科弓总也提了，经历了很多的阶段，一开始是把脆弱的刚刚新生的行业扶起来，当时给了非常多的政策支持，说白了就是给了大额的补贴还有非常充裕的指标，第一个阶段可以让我们所有新能源的从业者、各种各样的公司都是追着政策来走的，追着补贴来走的，哪里有补贴先建出来。现在发生了很多变化，当时这么一个导向是否有什么偏差呢？我认为是非常正确的，不然中国的新能源不可能这么快的速度达到了全世界的地位，那个阶段已逝去了，首先有一些补贴确实不确定了，第一个从追逐政策的阶段进入到第二个阶段，大家从这个行业里摸爬滚打之后，大家发现我可以找资源，资源代表什么呢？首先政府资源，比如说今年就是要大搞新能源，就是给地，给很多的便利，包括接入、送出等等，第二个阶段跟着这些营建的资源。
到今天为止，从2023年到2024年整个内部团队也在学习探讨，找资源的阶段也过去了，各个省在这方面都开始缩的比较紧，以前那种无条件的接纳新能源、无条件的接入送出，非常充裕的空间都比较稀缺了，不太容易找得到了。我们今天为什么在东营开这个会？就是第三个阶段，也就是未来的，我们要追这产业走，哪里的产业是要求我们的电的，不管是中午发的还是早晨弱这个曲线怎么样，以前是不会修整，只要发出来尽管用，现在供需方面变了，我们对产业政策要有预判，比如说东营有很强大的石油化学工业产业，有行业特定的需求，比如说工艺非常精密，有非常高的成本，非常大的风险，光伏行业就要去适应它，风电行业也要适应它，董老师提到的大数据AI算力的需求，未来会不会快速地运营出来？我觉得非常快，到底是在哪个地方孕育出来，我们大家可以做一些研判和追逐，这是基础打法的阐述。
第二个层面是产业链方面的，产业链我觉得也是两个小点，第一个把产业链做长，本来只是发电，我们大家可以去制氢，制氨，上游比如说跟市政府谈，晶科的团队跟一些采矿业公司有非常好的合作，有非常好的关系，内蒙古那边的矿业资源很丰富，矿业企业是否也可以过去，组个团大家分别享受有利的政策，我原来做房地产，为什么房地产形成了这么大的效应？主要是因为产业链足够长，汇集的部门广。第二是把产业链做广，是更宽国际化的视野配置，澳大利亚有一个非常大的风光制氢制甲醇的项目，布局可以放在澳大利亚，在那个项目上来说它能获取到更多的，制甲的过程中、制氨的过程中，西方在这个基础上现在是比较有优势，而且可能在技术标准的互换上面澳大利亚的土壤更为宽松一些，在那个地方发电、制氢这个链条更成熟，它的市场在哪里？跟日本谈了一个比较长期的约定，做了一个价格，比如说现在绿氢还很贵，未来会不会更便宜？这是一条曲线，需求方，日本说二十年都要采购你的甲醇，这个曲线会不会越来越？也许在一开始的几年，氢的成本是高的，收购甲醛的价格是低的，未来我的甲醇收购价是不是越来越贵，氢的成本越来越低，这样一个时间段利润空间就出来了。
第二个问题格外的简单，因为各位都是大佬，我提我的两个观念，就是关于新能源行业和金融行业的结合，实际上现在大家做的其实不那么活跃和丰富的，我之前十多年在房地产行业，大家有非常精妙的设计，非常好。新能源在之前那种情况下大发展，大家高歌猛进的过程，不需要花那么多的脑子做这个事情，现在到了一个关口，有两个观点，第一点是关于机遇，第一个机遇，房地产现在出现了这样的情况，原来作为大家心目中公认的靠谱的资产，现在大家要存疑了？现在光伏、风电是否能作为有支撑力的行业，我觉得是具备条件的。这个行业本身从投融管退来讲，跟之前地产的逻辑是有点像的，跟建一个商场没什么区别，你过来买东西，最后商场退出，资本化，逻辑上很成熟，只是原来大家的注意力没有完全放在这边，这是比较乐观的，急需新的行业把房地产空缺出来的这一块补上去，新能源行业我觉得具备这样的条件。
第二个是挑战，也很明显，大家在这个行业里面大家也关注过，一个是做资本运作，一个就是资产本身的安全，第二个是资产本身的收益，安全我们大家都认为是资产的价值，资产保值，收益肯定是资产增值，确实前几年我作为光伏电站也好、风电也好，我的资产不是很保值，价格成本价，降得非常快，拿风机和钢铁比已经没下降空间了，大家做投资的时候至少我底层的资产相对是安全的。第二个在安全的情况下收益是如何的，新能源发电行业的收益跟长期的基金或者是诉求非常契合，就是二十五年很稳定的电费收益，之前的电费因为政策影响波动很大，可能未来一两年里边政策已经相对成熟了，价格受政策的影响基本上进入了较为稳定的状态，所以我认为从未来的两个挑战都面临了非常大的改观，资产不会无序的下降，承接资本进来去有偿的合作，是非常有希望的。
主持人陈泉泉：非常好，对未来新能源的发展有很大的帮助。严总您是和政府打交道比较多的，帮着政府管一些资金，你从政府的方面出发，怎么利用金融或者投资方式帮着政府发展新能源产业，这是第一个。第二个回到刚才资金的问题，之前在新能源订单里面，绝大部分买家是国有企业，最近看到这些国有企业再往后退，这里面代表了什么迹象？会有咋样的判断在里面？
严大为：今年以来我们接触了很多地方公司，尤其是三线以下的，四五线的公司，没有新的发贷的动作，他们很发愁，已经有两个地方政府先后在跟我们讨论这个事情，他们都想到了转型的问题，有些依据自己条件有些产业上的转型，我们当时觉得比较普遍性的方案是什么，因为这些城司以前就是盖房子做产业园的，现在就是做物业服务，分了很多种，最传统的就是扫地、清洁，现在能源的供给其实是很重要的部分，有一两个核心的高耗能企业的产业园区。比如说举个例子，高新区，它下面有一个恒大做铝水的，如果说当地的高新投，原来产业园是它盖起来的，像能源服务就可以集中整个园区的所有资源，包括有可能有储能的，光伏的，热泵等等技术，给它做一个综合的能源服务，这个是能够真的去解决高耗能企业，或者说它给高耗能企业降成本的效果更明显，而且对当地的城司来讲，我觉得本身园区在建设的，它里面是掌握一些本土资源的。当地没有人才，以前就是干工业地产、干建设的，恰恰需要远景、协鑫等等有服务能力的企业跟他们合作，当地的很多能源基础设施，原来限于政策，没有储能的措施，导致浪费了很多气光、气电。现在若能够进厂，比如说跟大的头部厂商以基金的形式、合资公司的形式把当地区域的能源盘活，当时还是企业为主，下一轮在此阶段很多尤其是三、四线的城司，有很大的可能是这个行业的主力军，如果我们企业能够把政府资源用上，既是解决了自己本身行业的问题，同时也解决了当地城司实际存在的问题，新的人才技术引进，把当地的能源服务，包括数据服务，成为一个新的城司的增长点，对未来三四线城市城司的发展也是有非常好的作用的。
第二个问题，今年开始不管是国运投也好华南也好，都有在出售光伏资产的这么一个案例在，我觉得也是一个行业内正常的周期，任何产业都有周期，毋庸置疑的是前几年新能源产业发展太快了，导致了很多当时的投资是比较粗犷的，这里面我说个例子，2023年以前基本上光伏也好、风电也好它的迭代主要是体现在生产，但软电其实没怎么迭代，我记得我2023年还是2022年我跟做软件管理的公司，主要是能管理的公司聊，不管项目大小统一就是一个价格，大型的地面电站也是十万块钱一套，最贵的也就是四五十万块钱，软件的迭代没有跟上。远景就不用说了，传统集成的公司，像晶科也好，今年开始投入做系统开发，专业度就不一样了，相当于是以前的资产商有漏洞，所以目前才有退出的机制，一旦产业的力量把漏洞补上，比如说在座的看到的大多数都是源网荷储，尤其是大型的厂商大多数都是源网荷储，这种源网荷储的经济性肯定是优于以前单一的产品项目，这一轮变化之后，我们产业方调整了技术能力，把管理能力提上来以后很快就能过去，毕竟能源资产的稳定性、安全性优势在那摆着，去掌握一些核心的，对国家安全有帮助，这个方向短期有调整，但是大的方向不会变。
主持人陈泉泉：您的意思它其实是一个资产调整的过程，不是资产减少的过程，把单一的光伏资产变成了相对来说更加系统的资产。谢谢四位嘉宾，大家用一两句话对行业或者是行业的从业人员或者是长期关注行业的金融人员，大家有什么想说的。
严大为：我觉得现在这个行业已经是到了经济化管理冲在前头的时代了，相信新能源人能够更好地提升行业质量，从而让行业取得新的腾飞。
张笑：因为在地产行业经历了十多年的高歌猛进，现在回忆起来恍如隔世的感觉，我是最近时间不长加入晶科，来了以后我觉得整个人重新焕发出了活力，快速地学习，快速地往前冲，快速地干，用一个词概括出来，我认为这个行业比之前成熟的行业来说更有活力。另一个，大家都觉得现在面临很多压力，不确定性等等，跟房地产行业比起来它充满确定性，在未来绝对是最有前途的行业。
刘兆瑞：还是绿色是这个时代的底色，风物长宜放眼量，我们肯定要有信心！
吕锦标：从国庆前包括到昨天为止，能够正常的看到信心的恢复，从去年开始对这个行业的复苏都给予很大的希望，这个行业复苏的话还是有突出贡献的公司要做出正确的选择，因为我们的有突出贡献的公司都是全球很伟大的企业，而且这一轮的发展过程中存在什么样的问题，政策有什么样的问题？政策没问题，政策唯一的问题是消纳上能不能加加码，中国已经不是十几年前的中国了，我们已很厉害了，打遍天下无敌手的，产业本身自己要反思，主要是有突出贡献的公司，十名之外的都可以不要考虑，或者五名、六名以内的企业若能够做出正确的决策也是好事情。经历了从去年第四季度的亏，不单单是亏成本，还亏现金流了，这样的一种情况下维持不了太久，而且很多企业能看到有突出贡献的公司确实也着急，要走出来，因为到年底了，倒不担心今年报表好不好看，大家都不好看，担心这种状态一直滑到2025年。大多数人应该都在努力，大家都希望能不能不要这样，因为现在局面很简单，整个市场集成度也很高，不做100个GW，原来目标100GW，这样的一种情况下做越多亏的越多，能不能把目标减下来，别人根本就抢不走，现在产业链当中小企业已经早就躺平了，我相信我们大家还是意识到这样的一个问题，也看到一些极限，也在反思怎么样突破这么多东西。我还是相信对我们中国来讲有信心在这个行业里面做了十几年，完全是无中生有的一个产业被我们做起来了，能做到把全球的市场控制在自己手上，很伟大的，行业里面不管是企业家也好，还是在这个行业里从业的十几万大军来讲，有智慧解决这一个问题。而且我感觉调整起来很快，我还是对未来充满信心，整个行业、产业、事业一直是往正确的方向去走的。
主持人陈泉泉：对这个行业有信心，希望龙头企业更多的反思更长的视角或者更全面的视角去解决看待这样的一个问题。
吕锦标：同时也想呼吁一下媒体、社会公众对这样的一个问题还是要宽容一点，不能说企业很伟大就不能停产，供应这么多的时候为啥不调下来？这个调整很正常，任何伟大的企业在几百年的发展过程中全球都能够正常的看到，都是有调整的，停产怎么了？停产很明智，可以少亏，谁都不挣钱的情况下就不能这样了，如果你能挣钱我不能挣钱，那是咱们能力的问题，能这样处理，还是要给一个比较宽松的环境。现在我认为最明智最伟大的企业是懂得调整、知进退的，应该是要这么去看。
主持人陈泉泉：很好的建议，今天的圆桌论坛就到这儿，谢谢四位嘉宾和坚持到最后的听众！
主持人：谢谢五位嘉宾，今天我们相聚在这里，为优秀的产业创新搭建面向长期资金市场展示的舞台，也将“科学技术创新指引价值发现”的理念推广。未来我们还会有更多创新的理念和创新的思想不断传递出来，请大家持续关注。2024年清洁能源科技资本大会到这里就结束了，感谢大家的支持与参与，再见！
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